4 de julio de 2024

Historias de bulos con Historia. COMISIÓN DE INVESTIGACIÓN: DIRECTORA DEL I.A.F. (BALADÍA OLMEDO). (V de IX)

Como fuente fiable de hoy veamos la declaración que la Sra. Baladía hizo sobre los suicidas de los trenes:

CONGRESO DE LOS DIPUTADOS. COMISIONES DE INVESTIGACIÓN. Año 2004 VIII Legislatura Núm. 2. SOBRE EL 11 DE MARZO DE 2004

PRESIDENCIA DEL EXCMO. SR. D. PAULINO RIVERO BAUTE. Sesión núm. 5 (extraordinaria) * celebrada el martes, 6 de julio de 2004

DE LA SEÑORA DIRECTORA DEL INSTITUTO ANATÓMICO FORENSE DE MADRID (BALADÍA OLMEDO). (Número de expediente 212/000077.)

La señora CASTRO MASAVEU: Teniendo en cuenta lo que nos ha comentado hace unos, momentos, que habían finalizado sus trabajos de autopsias a la una y media de la madrugada del día 12, quisiera saber a qué hora comenzaron, cuánto tiempo duraron estos trabajos. (Página 28)

La señora DIRECTORA DEL INSTITUTO ANATÓMICO FORENTE DE MADRID (Baladía Olmedo): ….Las autopsias se comienzan a las trece horas y veinte minutos del día 11 de marzo, alrededor de la una de la tarde del 11 de marzo, y se terminan a la una y veinte minutos de la madrugada del día 12. (Página 28)

La señora CASTRO MASAVEU: ¿Había entre los cadáveres algún terrorista suicida? (Página 29)

La señora DIRECTORA DEL INSTITUTO ANATÓMICO FORENSE DE MADRID (Baladía Olmedo): Pues, no. Desde un punto de vista técnico médico-forense, no encontramos. Esa fue una pregunta que se nos hizo en aquellos momentos que no alcanzo a entender. No había ningún indicio, con base científica, que nos hiciera suponer que entre los fallecidos hubiera algún suicida. La patología lesional, las ropas, la ausencia de sustancia extraña en ropas o impregnada en la piel; si se me apura, la nacionalidad, aunque no es una cuestión médica y quizá no debía hablar de ella. No había nada, desde un punto de vista médico, que nos hiciera pensar entonces ni ahora que había un suicida dentro de los fallecidos. (Página 29)

La señora DIRECTORA DEL INSTITUTO ANATÓMICO FORENSE DE MADRID (Baladía Olmedo): Como usted muy bien ha dicho antes, como fue un récord, a las doce horas o doce horas y media de haber iniciado las autopsias ya las habíamos concluido y conocíamos todos los cuerpos, sus fragmentos, sus ropas, sus pertenencias, sus tatuajes, sus pearcing, de tal manera que ya sabíamos, a las doce horas de haber iniciado las autopsias, que no había ningún dato que nos hiciera pensar en la existencia de un suicida. (Página 29)

La señora CASTRO MASAVEU: ¿Recibió usted llamadas de algún medio de comunicación sobre terroristas suicidas dentro de los trabajos que estaban desarrollando? (Página 29)

La señora DIRECTORA DEL INSTITUTO ANATÓMICO FORENSE DE MADRID (Baladía Olmedo): Me dirigí a los periodistas en esa ocasión y creo que no volví a hablar con ellos hasta que ya no estuvimos en la Almudena, alrededor de las cuatro de la tarde del día 13. (Página 29)

La señora CASTRO MASAVEU: Cuando usted hace esas declaraciones a los medios de comunicación el día 11 —si puede decir— por la mañana, por la tarde, a primera hora de la tarde, a media noche, a la hora que sea, por situarnos un poco en el tiempo, ¿algún periodista le pregunta sobre si hay terroristas suicidas entre los cadáveres? (Página 29)

La señora DIRECTORA DEL INSTITUTO ANATÓMICO FORENSE DE MADRID (Baladía Olmedo): Llegué a Ifema aproximadamente a las dos menos cuarto de la tarde, o algo así, del día 11 de marzo… , a los periodistas les informo de lo que he previsto que vamos a tardar; Esto es lo que yo digo a los periodistas. En la mañana del día 11 no recuerdo ningún comentario sobre la existencia de un posible suicida. (Página 29- 30)

El señor JANÉ I GUASCH:  De tres conclusiones, una de ellas es la inexistencia de un suicida. También, paralelamente, según la información que nos facilita el Gobierno —11-M, toda la verdad en tiempo real—, a la 1,30 de la madrugada del día 12 de marzo —que es más o menos la misma hora que ha dicho usted—, tras doce horas continuadas de trabajos intensos de los médicos forenses, finalizan las autopsias.  ¿Es normal, señora Baladía, que nos centremos tanto en la existencia o no de un suicida? Después de la magnitud de los atentados, del intenso trabajo realizado por buenos profesionales como usted y su colectivo y que toda la sociedad debemos agradecer, ¿es normal destacar tan expresamente si existía o no un suicida entre los cadáveres? (Página 30)

La señora DIRECTORA DEL INSTITUTO ANATÓMICO FORENSE DE MADRID (Baladía Olmedo): Respecto a la preponderancia que se le da a la existencia o no de un suicida, cuando hago ese informe es a petición de don Carlos Lesmes, …(Página 30)

El señor JANÉ I GUASCH: Por tanto, en esta respuesta está afirmando que el hecho de hacer constar si existía o no un suicida entre las personas... (Página 30)

La señora DIRECTORA DEL INSTITUTO ANA TÓMICO FORENSE DE MADRID (Baladía Olmedo): Ya sé por dónde va, señoría. (Página 30)

El señor JANÉ I GUASCH: Señora Baladía, con relación al hecho de que se informa finalmente de que no existía un suicida entre los cadáveres a los que se les hacía la autopsia, ¿es normal que esta parte del documento se desclasifique, como se hizo? En otros procesos similares, ¿en algún momento se pide la desclasificación de esta información por parte del Gobierno o de una autoridad ministerial? Dio la impresión, por lo menos recordando lo que ocurría en esas fechas, de que había un interés especial en demostrar que no había un suicidaentre las víctimas. Por tanto, le pregunto si es normal o no, así como que después se desclasifique esa información. (Página 32)

La señora DIRECTORA DEL INSTITUTO ANA TÓMICO FORENSE DE MADRID (Baladía Olmedo):  Me va a perdonar S.S. pero yo no soy ni más ni menos que un médico forense y desconozco qué documentos se clasifican, qué documentos se desclasifican, cuál es el motivo, si eso tiene algún tipo de legislación. Me tiene que perdonar mi ignorancia. No sé. (Página 32)

El señor JANÉ I GUASCH: Señora Baladía, en su larga experiencia de más de veinte años como profesional en este ámbito, sí que recordará si este hecho es tan sustancial en otras investigaciones o no. Esto sí que usted, como directora del Instituto Anatómico Forense y, además, como profesional, nos podrá decir su valoración personal, por su experiencia de más de veinte años, si normalmente este dato se solicita, como se solicitaba esos días, para aclarar y certificar que realmente no había un suicida. (Página 32)

El señor CERDÀ ARGENT: Por tanto, usted el día 17 firma el informe en el que afirma científicamente que no hay ningún suicida... (Página 34)

La señora DIRECTORA DEL INSTITUTO ANATÓMICO FORENSE DE MADRID (Baladía Olmedo): Los médicos forenses no encontramos datos. (Página 34)

El señor CERDÀ ARGENT: No obstante, los días 18 y 19 aún quedan 20 cadáveres o restos de cadáveres por examinar. ¿No le parece un poco imprudente afirmar que no hay suicidas cuando quedan restos? (Página 34)

La señora DIRECTORA DEL INSTITUTO ANA TÓMICO FORENSE DE MADRID (Baladía Olmedo): No, señoría. Vamos a ver. Los restos que quedaban eran por estudiar los resultados de ADN; estábamos esperando los resultados de ADN, pero esos restos estaban más que vistos por parte de los médicos forenses, por parte de Policía científica y por parte del Instituto

Nacional de Toxicología, que habían tomado las muestras necesarias para practicar los estudios de ADN…Entre los cadáveres autopsiados no había ningún dato científico que nos pudiera hacer pensar que estábamos ante un suicida... (Página 34)

El señor OLABARRÍA MUÑOZ: Me va a perdonar, señora Baladía, que insista en el pretendido o eventual suicida. También deseo su pronto restablecimiento porque me imagino que el impacto emocional sobre usted habrá sido grave. No es irrelevante para el trabajo de esta Comisión ni para el discernimiento de la posible autoría el conocimiento o no de un posible suicida y sus características. No se le escapa que para nosotros es importante conocer este dato. Aquí vendrían las preguntas. Las declaraciones que le he oído a usted —y no sé si estaba usted en condiciones de aceptarlas como tales o refutarlas— es que no hay ningún dato con base científica o médica que confirme la hipótesis del suicidio. No le he oído todavía negaciones categóricas relativas a la hipótesis de la existencia de un suicida, sino sencillamente que en su opinión no hay base científica o médica que avale esa hipótesis. Yo no sé si sus declaraciones han sido éstas o han sido más enfáticas y más claras en relación con la inexistencia de un suicida. (Página 35)

La señora DIRECTORA DEL INSTITUTO ANATÓMICO FORENSE DE MADRID (Baladía Olmedo): Yo creo que he sido suficientemente clara, pero, si S.S. necesita que diga que desde un punto de vista médico-forense no ha existido ningún suicida, lo digo. (Página 35)

El señor LLAMAZARES TRIGO: ¿Cómo explica entonces que con anterioridad hubiera un informe del Centro Nacional de Inteligencia que decía que no existía ningún terrorista suicida? (Página 38)

La señora DIRECTORA DEL INSTITUTO ANATÓMICO FORENSE DE MADRID (Baladía Olmedo.):     Lo desconozco. (Página 38)

El señor LLAMAZARES TRIGO: ¿No hubo ningún comentario en relación con un terrorista suicida entre los fallecidos que pudiera salir fuera de Ifema y llegar a los medios de comunicación? ¿No hubo ningún comentario entre los forenses? (Página 38)

La señora DIRECTORA DEL INSTITUTO ANATÓMICO FORENSE DE MADRID (Baladía Olmedo.): Que yo lo oyera no, y es que no había motivo para que lo hubiera. (Página 38)

El señor LLAMAZARES TRIGO: A lo largo de los días de la investigación forense me parece que un instituto de Tel Aviv —además se ha referido usted a él—, hizo la oferta no sé si fue al Instituto Médico Forense de Madrid, a su dirección, o al propio Gobierno español de ayuda con relación al terrorismo suicida por su conocimiento de esa materia. ¿Conocía usted esa oferta? Si la conoció, ¿hubo una respuesta por parte de su departamento? (Página 38)

La señora DIRECTORA DEL INSTITUTO ANATÓMICO FORENSE DE MADRID (Baladía Olmedo.): Yo no conocía esa oferta. He dicho antes que hemos recibido, en concreto una patóloga forense del Instituto Anatómico Forense de Madrid, un correo electrónico felicitándonos a todos los médicos forenses. Yo no les conozco. Una patóloga de Tel Aviv y el director estuvieron hace años, cuando era director del Instituto Anatómico Forense el doctor Avenza Rojo, viendo nuestro Instituto. Debieron de establecer algún tipo de relación, porlo que se pusieron en contacto con nosotros para felicitarnos a través de esta compañera, pero días después, cuando recibió un correo electrónico felicitándonos. (Página 38)

El señor LLAMAZARES TRIGO: Pero hablando, digamos, de profesionalidad —en esta materia no solamente la importancia la tiene el conocimiento a través de los libros, sino también las manos que trabajan en determinadas actividades— en este caso quizá es el departamento de Tel Aviv el que más conoce en el mundo el terrorismo suicida. En ese sentido, ¿ustedes no llegaron a pensar en pedir algún tipo de asistencia o de asesoramiento por parte de este departamento o por parte de este Instituto Anatómico Forense a lo largo del tiempo en que se vio ya la importancia del terrorismo de estas características en el atentado de Madrid? (Página 38)

La señora DIRECTORA DEL INSTITUTO ANATÓMICO FORENSE DE MADRID (Baladía Olmedo): No, señoría. Además, ¿por qué íbamos a pensar los médicos forenses madrileños que había un suicida? Quiero decir que cuando oigo la noticia a las ocho menos veinte en la radio en mi casa, o las ocho menos cuarto, llego al instituto y a partir de las nueve menos diez de la mañana aproximadamente mi vida no es la de todos los días, no tengo más noticias y no sé nada. ¿Por qué iba a pensar...? No entiendo. Ni yo ni mis compañeros tenemos ningún motivo para pensar... Nosotros veíamos que podíamos con el trabajo, vimos lo que vimos, en resumen esas son las causas de muerte. Yo tengo la certeza moral y pericial de que las cosas son como hemos dicholos médicos forenses y no teníamos ningún motivo para pensar que necesitábamos ayuda de expertos en suicidas terroristas o como quiera que se llamen. (Página 38-39)

 El señor CUESTA MARTÍNEZ: En el informe que firma el día 17 de marzo se afirma que la fase de levantamiento efectivamente se dio por terminada a las 18 horas del día 11. Se afirma también que, en la fase de las 192 autopsias, se da por terminada la práctica de las mismas a la 1.30 horas del día 12 de marzo, que luego los estudios complementarios se prolongaron en la sede del Ifema hasta completar un total de 41 horas de trabajo, que se llegaron a identificar 155 cadáveres y que a las 16 horas del día 13 de marzo se continuaron los estudios de las muestras de convicción en la zona habilitada para tal fin en el cementerio de la Almudena. A la vista de esta secuencia de hechos ¿se podría afirmar con rotundidad a las 15 horas 30 minutos del día 11 de marzo la no existencia de restos de un terrorista suicida? (Página 40)

La señora DIRECTORA DEL INSTITUTO ANATÓMICO FORENSE DE MADRID (Baladía Olmedo): A las tres y media de la tarde, que decimos coloquialmente, los médicos forenses todavía no habíamos terminado de hacer las autopsias. (Página 40)

El señor CUESTA MARTÍNEZ: Hay una duda que, a la vista de las respuestas, me ha quedado pendiente, y es cuando usted se refiere a la patología, al análisis y a la conclusión contundente de: en ningún caso se han encontrado datos o signos indiciarios con base científica que permitan suponer la existencia de un suicida entre las víctimas. Cuando se refiere al suicida, no me ha quedado muy claro a qué tipo o en qué tipo de suicidas están pensando. (Página 41)

La señora DIRECTORA DEL INSTITUTO ANATÓMICO FORENSE DE MADRID (Baladía Olmedo): Un suicida es aquél que utiliza una serie de medios para acabar con su vida y a veces en psiquiatría forense tenemos el suicidio ampliado, que es cuando intenta quitar la vida a otras personas además de a sí mismo. Y los medios pueden ser múltiples. En el caso de un atentadocon una bomba explosiva el suicida, si de verdad es suicida, estará cerca del objeto capaz de ocasionar la muerte, porque si no no será suicida en términos médicos. (Página 41)

El señor CUESTA MARTÍNEZ: ¿A qué hora, de los días 11, 12, 13 y 14, no tiene usted duda alguna de la inexistencia del suicida? (Página 41)

La señora DIRECTORA DEL INSTITUTO ANATÓMICO FORENSE DE MADRID (Baladía Olmedo): Cuando ya terminamos todas las autopsias en las primeras horas del día 12. (Página 41)